編者的話：世(shi)界(jie)最(zui)大(da)的(de)兩(liang)個(ge)經(jing)濟(ji)體(ti)陷(xian)入(ru)經(jing)貿(mao)摩(mo)擦(ca)
，這(zhe)將(jiang)給(gei)它(ta)們(men)自(zi)身(shen)以(yi)及(ji)全(quan)球(qiu)帶(dai)來(lai)什(shen)麼(me)影(ying)響(xiang)
？整(zheng)個(ge)國(guo)際(ji)輿(yu)論(lun)場(chang)都(dou)投(tou)入(ru)到(dao)了(le)這(zhe)場(chang)大(da)討(tao)論(lun)中(zhong)。相(xiang)比(bi)於(yu)美(mei)國(guo)這(zhe)一(yi)老(lao)牌(pai)西(xi)方(fang)工(gong)業(ye)國(guo)家(jia)，代(dai)表(biao)著(zhe)新(xin)興(xing)力(li)量(liang)的(de)中(zhong)國(guo)崛(jue)起(qi)的(de)時(shi)間(jian)不(bu)算(suan)長(chang)。一(yi)些(xie)美(mei)國(guo)人(ren)認(ren)為(wei)，如(ru)果(guo)美(mei)中(zhong)進(jin)入(ru)長(chang)期(qi)博(bo)弈(yi)，中(zhong)國(guo)經(jing)濟(ji)有(you)可(ke)能(neng)被(bei)“打垮”。事實真的如此嗎？中國經濟的內生動力與韌性又在哪裏？近日，《環球時報》記者就此話題專訪了兩名學者。一位是央行貨幣政策委員會前任委員、清華大學中國經濟思想與實踐研究院院長李稻葵
，另一位是世界經濟論壇(達沃斯論壇)歐洲業務前副總裁
、太和智庫歐洲中心主任托斯登·耶裏尼克。

　　美方新一輪關稅措施對中國今年GDP增速的影響不會超過0.2%

　　環球時報：從6月15日開始，華盛頓將正式針對進入美國的部分中國商品提高關稅，從加征10%提升至25%。這會對中國經濟造成哪些直接影響
？

　　李稻葵：zuidadeyingxiangzhuyaozaixinlihexinxincengmian，jiyixietouzizhexinxinbuzu，bazhongmeimaoyitanpanzhongdebozheheguoneidebufenjingjiwentihunzaiyiqi。danjutidaoshitijingjilingyu，worenweiyingxiangxiangduiyouxian。yinweiqunianxuduozhongguoshitichukouqiyeyiyousuozhunbei，jiakuailechukousudu
，suoyijinnianzhongguochukoushujuxiajiang，qishifanyingdeshiquniantiqian“搶”出口的結果。

　　短期來看，今年下半年中國的出口情況可能會繼續低迷。但從2007年以後，中國經濟對出口的依賴度已明顯下降
，目前出口占我國GDP的比重隻有15%至17%
，比2007年下降一半以上。至於對美出口
，現在隻占GDP3%左右

，所以美國新加征的關稅短期內不會對中國經濟增長構成太明顯的影響。美方新加征關稅的落地對中國今年GDP增速的影響不會超過0.2個百分點。

　　congzhongchangqilaikan，meifangdezheyiguanshuicuoshifanerjiangtuidongzhongguojingjijiegoujixujiasutiaozheng，chanyezhongxinbujusudujiakuai
，biruyixiechukouxingdeqiyebashichangzhuanxiangguonei

，huojiangyibufenshengchanhuanjiezhuanyidaoyuenandengzhoubianguojia。

　　環球時報：中美經貿摩擦中，生產線大規模離開中國是人們最擔心的後果之一。您怎麼看待這種可能性？

　　李稻葵：今天中國產能轉向周邊絕對不會像當年美國產能轉移到中國這樣徹底，因為中國自身擁有一個非常巨大的、走不掉的市場。在紡織品、汽車、家電等領域，幾乎都占到全球市場1/3zuoyou。zhemedadeshichangwufajintongguojingwaijiagongqiyelaimanzu。gengzhongyaodeshi
，zhongguodeshengchanqiyeduonianlaiyizaiguoneixingchenglewanzhengdepeitaotixi。zaizhusanjiaohechangsanjiaodiqu
，congyikeluosidingdaoguanjianlingbujian，douyouwanzhengdeshengchantixi，danyiqiyehennanlikaizhegetixizhuanyidaoyuenandengqitaguojia。

　　有可能出現的情況是，生產過程中的最後一個環節，即加工、zuzhuanghuanjie，congzhongguozhuanyidaoyuenandengguo，bingcongnalichuchanghouzhijiechukoudaomeiguo
，dandabufenjuyoufujiazhidehuanjieyijiuzaizhongguo。suoyi，zhongguochanyekongxinhuadeqingkuangbuhuichuxian，danzhongguochanyeliansuizhemaoyizhandejiajulimeiguoshichangyuelaiyueyuandeqingkuangqueyoukenengfasheng。

　　未來三到五年是中國經濟關鍵中的關鍵

　　環球時報：如果中美真的進入長期經貿摩擦，中國經濟發展的重點和方向是否會出現什麼變化？

　　李稻葵：最大的變化是讓中國徹底意識到
，產業升級從此應當以獨立自主的方式進行了。以前我們會希望通過購買技術、並bing購gou企qi業ye等deng措cuo施shi推tui動dong國guo內nei的de產chan業ye升sheng級ji，但dan現xian在zai看kan來lai這zhe條tiao路lu已yi經jing走zou不bu通tong
，尤you其qi是shi一yi些xie關guan鍵jian技ji術shu不bu得de不bu依yi靠kao自zi身shen了le。美mei國guo今jin天tian可ke以yi搞gao貿mao易yi保bao護hu主zhu義yi，明ming天tian就jiu可ke能neng在zai一yi些xie技ji術shu問wen題ti上shang設she置zhi壁bi壘lei，後hou天tian又you有you可ke能neng因yin為wei伊yi朗lang等deng國guo際ji問wen題ti對dui我wo們men實shi施shi製zhi裁cai
，因yin此ci中zhong國guo經jing濟ji必bi須xu加jia快kuai自zi我wo升sheng級ji，加jia快kuai調tiao整zheng和he創chuang新xin。另ling一yi個ge重zhong要yao影ying響xiang是shi，中zhong國guo將jiang更geng加jia意yi識shi到dao“一帶一路”合作的重要性。我們的產能和投資將更多流向“一帶一路”相關國家
，尤其是中東
、東南亞等具有廣闊市場的地方。

　　環球時報：從cong中zhong國guo自zi身shen來lai看kan，您nin認ren為wei創chuang新xin是shi否fou已yi構gou成cheng促cu進jin中zhong國guo經jing濟ji增zeng長chang的de重zhong要yao驅qu動dong力li？什shen麼me時shi候hou創chuang新xin產chan能neng的de增zeng長chang能neng填tian補bu傳chuan統tong產chan業ye增zeng速su降jiang低di給gei中zhong國guo經jing濟ji帶dai來lai的de負fu麵mian影ying響xiang？

　　李稻葵：中(zhong)國(guo)的(de)產(chan)業(ye)鏈(lian)條(tiao)正(zheng)處(chu)在(zai)提(ti)升(sheng)階(jie)段(duan)

，珠(zhu)三(san)角(jiao)和(he)長(chang)三(san)角(jiao)都(dou)已(yi)擁(yong)有(you)大(da)量(liang)科(ke)技(ji)型(xing)企(qi)業(ye)。在(zai)全(quan)球(qiu)範(fan)圍(wei)內(nei)，我(wo)們(men)的(de)產(chan)品(pin)和(he)設(she)備(bei)正(zheng)在(zai)逐(zhu)步(bu)替(ti)代(dai)日(ri)韓(han)和(he)歐(ou)洲(zhou)的(de)產(chan)品(pin)。中(zhong)美(mei)貿(mao)易(yi)戰(zhan)可(ke)能(neng)會(hui)為(wei)這(zhe)一(yi)進(jin)程(cheng)帶(dai)來(lai)一(yi)兩(liang)年(nian)的(de)“陣痛期”，比如麵臨一些核心技術和產品的禁運。但從長期來看

，它將倒逼國產核心設備與技術的發展。

　　另一方麵我們需要看到的是
，很多中國企業尤其是民營企業，依然不得不麵對淘汰
、轉型和升級的壓力。

　　可以說，今天我們正處在一個“新陳代謝”的轉型期
，而這也是中國經濟當下的“痛點”。danworenweiwomenkeyizaiweilaisandaowunianneijiejuezhegewenti，nashixinchannengdailaidezengchangkeyitianbujiuchannengxuejiandailaidequekou。yinweiyishinashiwomendeneixushichanggengjiafengman，ershiwomendechanyeliantiaofenbugengjiaheli
，duimeiguoshichangdeyilaijinyibujiangdi，sanshiruguoganhaole，zhongguoqiyedezizhuchuangxinnenglijieshijiangdafudushangsheng。suoyi，weilaisandaowunianshiguanjianzhongdeguanjian，womenyidingyaozuodaosange“加快”，即加快國有企業體製改革、加快科技創新體製改革和加快國內市場的培育。

　　外企對中國市場的判斷受兩種作用力影響

　　環球時報：您如何評價中國目前的投資營商環境
？未來數年內，中國能否繼續保持對外資以及外企的吸引力？

　　李稻葵：中zhong國guo的de投tou資zi營ying商shang環huan境jing比bi之zhi前qian有you極ji大da改gai善shan，主zhu要yao體ti現xian在zai政zheng府fu更geng加jia公gong開kai透tou明ming，許xu多duo程cheng序xu和he事shi情qing也ye更geng加jia簡jian單dan和he便bian利li。此ci外wai
，考kao量liang營ying商shang環huan境jing的de一yi個ge重zhong要yao因yin素su是shi
，一yi個ge國guo家jia政zheng府fu能neng否fou為wei企qi業ye服fu務wu，幫bang助zhu企qi業ye解jie決jue實shi際ji難nan題ti。比bi如ru，政zheng府fu能neng否fou幫bang助zhu協xie調tiao企qi業ye主zhu和he工gong人ren的de矛mao盾dun？當dang企qi業ye遇yu到dao征zheng地di難nan等deng問wen題ti時shi，政zheng府fu能neng否fou有you效xiao平ping衡heng各ge方fang訴su求qiu？在zai這zhe方fang麵mian
，中zhong國guo政zheng府fu可ke以yi說shuo是shi全quan世shi界jie做zuo得de最zui好hao的de之zhi一yi。

　　不過
，營商環境的改善未必意味著對外資吸引力一定上升。目前外企對中國市場的判斷同時受兩種作用力的影響：一是中國對外資政策的放寬，這吸引更多外資進入中國;另(ling)一(yi)方(fang)麵(mian)則(ze)是(shi)中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)自(zi)身(shen)實(shi)力(li)的(de)上(shang)升(sheng)，這(zhe)導(dao)致(zhi)外(wai)企(qi)麵(mian)臨(lin)的(de)競(jing)爭(zheng)日(ri)益(yi)激(ji)烈(lie)。比(bi)如(ru)中(zhong)國(guo)的(de)車(che)企(qi)吉(ji)利(li)發(fa)展(zhan)起(qi)來(lai)了(le)
，大(da)眾(zhong)和(he)豐(feng)田(tian)的(de)日(ri)子(zi)就(jiu)沒(mei)有(you)以(yi)前(qian)好(hao)過(guo)了(le);格ge力li起qi來lai了le，鬆song下xia和he日ri立li的de空kong調tiao就jiu賣mai得de沒mei那na麼me好hao了le。中zhong國guo企qi業ye的de崛jue起qi導dao致zhi外wai資zi企qi業ye利li潤run空kong間jian縮suo小xiao，進jin而er對dui中zhong國guo市shi場chang的de興xing趣qu下xia降jiang


，這zhe不bu是shi中zhong國guo投tou資zi環huan境jing的de過guo錯cuo，而er是shi一yi種zhong自zi然ran的de市shi場chang趨qu勢shi
，隻zhi是shi很hen多duo外wai企qi不bu願yuan意yi承cheng認ren這zhe一yi點dian。

　　環球時報：您怎樣看待中國經濟的長期發展趨勢？中國的增長是否是可持續的，是否有足夠的韌性？

　　李稻葵：從中長期看
，中國的增長依然有巨大潛力。我認為中國將在相當長時間內保持6.5%到7%的GDP增速。第一，中國不缺少資本儲蓄，儲蓄可以通過投資轉換成資本。第二

，中國勞動力的素質在不斷提高，中國每年有約800萬wan大da學xue畢bi業ye生sheng
，其qi中zhong很hen多duo是shi學xue習xi工gong程cheng和he技ji術shu的de理li工gong科ke大da學xue畢bi業ye生sheng
，他ta們men將jiang會hui在zai中zhong國guo科ke學xue研yan究jiu和he技ji術shu發fa展zhan中zhong發fa揮hui重zhong大da作zuo用yong。第di三san，中zhong國guo目mu前qian有you約yue14億人口，但進入中等收入階層的隻有4億
，還有10億yi老lao百bai姓xing的de收shou入ru和he生sheng活huo水shui平ping有you很hen大da提ti升sheng空kong間jian，這zhe也ye意yi味wei著zhe巨ju大da的de增zeng長chang潛qian力li。事shi實shi上shang
，這zhe部bu分fen人ren口kou的de收shou入ru也ye在zai持chi續xu增zeng長chang，若ruo幹gan年nian後hou
，它ta們men也ye會hui轉zhuan換huan成cheng消xiao費fei。所suo以yi
，總zong的de來lai說shuo

，中zhong國guo具ju備bei了le很hen多duo重zhong要yao的de發fa展zhan要yao素su，隻zhi是shi我wo們men需xu要yao通tong過guo進jin一yi步bu改gai革ge來lai釋shi放fang所suo有you這zhe些xie發fa展zhan動dong力li。

　　達沃斯論壇歐洲業務前副總裁耶裏尼克：中國的發展讓西方變得更加富有

　　環球時報：您認為
，如果中美短期內無法達成貿易協議，這將對中國經濟產生什麼影響？

　　耶裏尼克：首shou先xian我wo想xiang說shuo的de是shi，中zhong國guo經jing濟ji已yi在zai經jing曆li變bian化hua，這zhe與yu貿mao易yi緊jin張zhang無wu關guan。從cong強qiang調tiao增zeng長chang速su度du到dao更geng關guan注zhu發fa展zhan質zhi量liang，這zhe本ben身shen就jiu意yi味wei著zhe一yi些xie結jie構gou性xing調tiao整zheng
，對dui中zhong國guo來lai說shuo是shi有you利li且qie有you必bi要yao的de。雖sui然ran這zhe一yi過guo程cheng必bi然ran會hui產chan生sheng一yi些xie代dai價jia，但dan我wo認ren為wei中zhong國guo需xu要yao這zhe種zhong“升級”。

　　考(kao)慮(lv)到(dao)中(zhong)美(mei)之(zhi)間(jian)巨(ju)大(da)的(de)貿(mao)易(yi)量(liang)，中(zhong)國(guo)經(jing)濟(ji)當(dang)然(ran)會(hui)受(shou)到(dao)一(yi)定(ding)衝(chong)擊(ji)。一(yi)些(xie)美(mei)國(guo)公(gong)司(si)可(ke)能(neng)會(hui)把(ba)供(gong)應(ying)鏈(lian)轉(zhuan)移(yi)到(dao)中(zhong)國(guo)以(yi)外(wai)的(de)其(qi)他(ta)市(shi)場(chang)
，這(zhe)將(jiang)在(zai)中(zhong)期(qi)時(shi)間(jian)內(nei)對(dui)中(zhong)國(guo)的(de)GDP造成影響。但我們也需要看到這種情況下的機遇：為(wei)降(jiang)低(di)未(wei)來(lai)的(de)風(feng)險(xian)
，中(zhong)國(guo)已(yi)開(kai)始(shi)尋(xun)找(zhao)不(bu)同(tong)的(de)市(shi)場(chang)
，比(bi)如(ru)非(fei)洲(zhou)就(jiu)是(shi)一(yi)個(ge)很(hen)好(hao)的(de)合(he)作(zuo)夥(huo)伴(ban)。該(gai)地(di)區(qu)和(he)中(zhong)國(guo)在(zai)人(ren)口(kou)統(tong)計(ji)上(shang)的(de)匹(pi)配(pei)度(du)很(hen)高(gao)

，年(nian)輕(qing)人(ren)比(bi)例(li)高(gao)，人(ren)均(jun)收(shou)入(ru)相(xiang)對(dui)較(jiao)低(di)，而(er)中(zhong)國(guo)正(zheng)麵(mian)臨(lin)老(lao)齡(ling)化(hua)的(de)挑(tiao)戰(zhan)，並(bing)有(you)向(xiang)非(fei)洲(zhou)提(ti)供(gong)基(ji)礎(chu)設(she)施(shi)的(de)巨(ju)大(da)能(neng)力(li)。在(zai)這(zhe)一(yi)層(ceng)麵(mian)上(shang)，“一帶一路”合作將對中國經濟提供相當積極的幫助，它不僅提高了貿易質量，也讓中國可以擁有更加一體化的供應鏈。

　　環球時報：您如何預測中國經濟中長期的發展前景？

　　耶裏尼克：總體來說
，我認為中國正走在正確的軌道上。經濟發展有三個階段，依次是依賴廉價勞動力、基礎設施投入和自然資源開發的要素驅動型經濟、效率驅動型經濟和創新驅動型經濟。現在西方發達國家主要是創新型經濟體，而中國是一個正在躍入創新型驅動的效率驅動型經濟體。

　　由you於yu效xiao率lv驅qu動dong的de收shou益yi正zheng在zai遞di減jian，所suo以yi我wo們men看kan到dao中zhong國guo對dui創chuang新xin的de需xu求qiu很hen旺wang盛sheng，並bing出chu台tai一yi係xi列lie鼓gu勵li創chuang新xin的de產chan業ye政zheng策ce。我wo認ren為wei，這zhe些xie政zheng策ce具ju有you很hen強qiang的de合he理li性xing。西xi方fang有you人ren批pi評ping這zhe是shi一yi套tao保bao護hu主zhu義yi政zheng策ce，但dan我wo們men必bi須xu看kan到dao中zhong國guo有you約yue14億人口，某些技術不能隻依賴市場調節。事實上，西方在金融危機後也得出了類似教訓——xuyaoduijinrongshichangjianguanbingshedingxianzhi。dandangzhexierenweiyinggeijinrongshichangshedingxianzhidexifangrentandaozhongguoshi
，tamenqueturanshuo
，zhongguobixulijibaifenzhibaikaifang

，zhemingxianshizixiangmaodun。

　　環球時報：您如何評價中國目前的投資營商環境


？

　　耶裏尼克：jinguanzhongmeijingmaoguanxijinzhang，danzhongguodemaoyirengzaizengchang。shishishang
，zhongguozhengzaiduigengduoqiyekaifang

，taduiouzhouqiyedekaifangkenengbiduimeiqidekaifangyaoduoxie。

　　duiyuwaiguozhijietouzilaishuo，zhongguorengranshiyigejudadeshichang。yifangmian，ouzhoushanghuiyizhizaisoujiqiyejieduizhongguoshichangdeguanqie，bingyuzhongfangtaolunjianligengjiabaozhanggongpingjingzhengdeshangyehuanjing

、保護知識產權等問題;另一方麵，我們也都知道西方因為中國的發展而變得更加富有。中國也是一樣，這種雙贏的局麵應該持續下去。

　　環球時報：您認為中歐經貿關係中最急需解決的問題是什麼？

　　耶裏尼克：我wo認ren為wei中zhong歐ou之zhi間jian最zui緊jin迫po的de問wen題ti其qi實shi是shi中zhong美mei經jing貿mao摩mo擦ca
，這zhe將jiang影ying響xiang歐ou洲zhou的de投tou資zi決jue策ce。另ling外wai歐ou洲zhou應ying該gai更geng加jia明ming確que自zi己ji到dao底di想xiang和he中zhong國guo保bao持chi怎zen樣yang的de關guan係xi，並bing與yu中zhong國guo保bao持chi對dui話hua與yu溝gou通tong。不bu僅jin是shi靠kao單dan個ge國guo家jia維wei係xi和he中zhong國guo的de雙shuang邊bian渠qu道dao，也ye要yao通tong過guo代dai表biao歐ou盟meng整zheng體ti的de機ji構gou來lai對dui話hua。溝gou通tong之zhi後hou必bi須xu有you實shi際ji行xing動dong。現xian在zai
，歐ou洲zhou和he中zhong國guo都dou有you責ze任ren加jia強qiang相xiang互hu之zhi間jian的de信xin任ren。